questioning-boy-1012

1: 2019/06/08(土) 14:31:18.389 ID:yhAgMk0y0
早く実現してほちぃ
2: 2019/06/08(土) 14:32:15.735 ID:6J9mxc3R0
先に使ったバカが足りなーい!って大騒ぎするから要らん

3: 2019/06/08(土) 14:32:20.288 ID:z1w78/Yt0
必要にはなってくるけど今のままでは実現は難しいように思う

4: 2019/06/08(土) 14:32:36.713 ID:AqA5T1uea
ニートがお小遣い欲しさに応援してるイメージ

5: 2019/06/08(土) 14:32:39.922 ID:zhAif2DDa
医療費全額負担とか地獄かよ

8: 2019/06/08(土) 14:38:09.141 ID:Nev0iZBud
>>5
え?経費で落とせない底辺?

12: 2019/06/08(土) 14:44:12.244 ID:zhAif2DDa
>>8
支持してるのが底辺しか居ないじゃねーか

6: 2019/06/08(土) 14:33:01.892 ID:rDALW47Aa
そんな金ないから無理だろ

7: 2019/06/08(土) 14:33:10.680 ID:X1deKujg0
実験の域を出ていない

9: 2019/06/08(土) 14:38:41.708 ID:HW6Ff5910
無職引きこもりはさっさと処分されろ😎

11: 2019/06/08(土) 14:43:27.529 ID:55ruAN9y0
月多くても7万程度ならギリギリの生活だからアリ

それを越えると例えば15万とかなら遊ぶ金もできるから誰も働かなくなるから反対

BIそのものより額が重要だと思ってる

13: 2019/06/08(土) 14:44:21.228 ID:55ruAN9y0
ちなみにBI導入成功国のデンマークは医療費無料な

BIと医療費は別だと思う

29: 2019/06/08(土) 15:03:56.307 ID:NQPm3UTfd
>>13
成功例なんてググッても出てこないんだけどソースある?

33: 2019/06/08(土) 15:09:21.612 ID:55ruAN9y0
>>29
デンマーク

14: 2019/06/08(土) 14:46:34.250 ID:55ruAN9y0
月7万程度で働かなくなる人いないでしょ
それで十分なら既に生ぽしてるし

ブラック企業みたいな所で過剰勤務する人は減るけど働かなくなる人自体は減らないでしょ

月15万以上なら働かないが

15: 2019/06/08(土) 14:47:08.920 ID:feYjPG4Xa
底辺が支持してるだけで俺のメリットが無いから支持してない

16: 2019/06/08(土) 14:47:52.943 ID:i0c+KJp60
BIってニートが小遣い欲しい話ばかり

本気で実現目指すなら
税法、補助金助成金、社会保障なんかの簡略化と
公益法人特殊法人の解体が最優先だな

17: 2019/06/08(土) 14:47:57.242 ID:DkxER4Cc0
負の所得税とかユニバーサルクレジットにしとけ

21: 2019/06/08(土) 14:51:14.569 ID:i0c+KJp60
天下り死滅させるくらいしないとBI無理だぞ
単純税制目指すにも外郭企業特殊法人なんかにかかる金減らすにも
公務員の総数や負担減らすにも
天下りが元気だと無理だぞ

22: 2019/06/08(土) 14:52:22.218 ID:jpQ3X1Q7d
実現性懐疑派だけど欲しい…

23: 2019/06/08(土) 14:59:38.768 ID:55ruAN9y0
BI否定派あるある
成功国のデンマークの例出さずに失敗してるフィンランドを出す

失敗例なんて参考にならんだろ

真面目に働いてる人でもBIは遊ぶ金増えるからプラスになるんだけどな

BIは額で良し悪しが決まるから
あくまで生活ギリギリの額にするのが正しい

24: 2019/06/08(土) 15:01:16.968 ID:HW6Ff5910
そんなに実現したければ老人様にお願いするのではなく自分でやれば?🤣

25: 2019/06/08(土) 15:01:23.668 ID:kUb4TeVAa
医療費全額負担になれば医者もあんな殿様商売やめるだろう

30: 2019/06/08(土) 15:04:21.049 ID:i0c+KJp60
>>25
むしろもっと医療費高騰するぞ
客相手として丁寧にはなることはあっても費用はアメリカより高くなるかもな
利用者の総数激減して来るやつから売上利益全部取らないといけないし安くなるわけがない

26: 2019/06/08(土) 15:02:19.337 ID:jpQ3X1Q7d
生活費ギリギリなら配給制の現物給付でいいじゃんって思うんだけど、社会主義国家臭がしてくるんだよね…(BIが既にそうであることは置いておいて)

28: 2019/06/08(土) 15:03:49.569 ID:55ruAN9y0
実際の所BI導入ってあらゆる既得権益切らないと無理だからクーデター起こして国変える以外無理だろうね

民主主義政治では既得権益切れないから
小泉みたいなサイコパスは別として

35: 2019/06/08(土) 15:11:23.249 ID:OGjJGGQz0
ベーシックインカム導入された代わりに給料安くなりますとかならいらん

37: 2019/06/08(土) 15:13:44.420 ID:55ruAN9y0
>>35
最低賃金は労働基準法だからBI関係なくね?
それとも労働基準法でそのような定めあるのかな?
詳しく教えて

40: 2019/06/08(土) 15:17:11.431 ID:OGjJGGQz0
>>37
財源がどこから来るんだよって話
企業から税金取るしかないんだから自ずと昇給は抑制されていくぞ

47: 2019/06/08(土) 15:21:11.865 ID:55ruAN9y0
>>40
昇給の話ならそれは仕方ないかもね

最低賃金は下がらないと思うけど労働基準法変えない限り

でも現段階においても正社員でも昇給しない人多いからそこまで大きな差はないと思う

53: 2019/06/08(土) 15:26:58.728 ID:OGjJGGQz0
>>47
本当に変わらないと思う?

48: 2019/06/08(土) 15:21:32.532 ID:jpQ3X1Q7d
>>37
給料は既に最賃の人はこれ以上やすくなることはないとは思うけど、もっともらってる人が減らされるリスクはある。
あとは、既に最賃の場合は労働市場から追い出される人が発生する。
というのも、法人税増とかで財源確保しようとすると企業はその分を商品の価格か人件費に転嫁しないといけない。
で、後者を選んだ場合(そもそも後者しか選べない業種もある)、労働市場の需給関係において需要が減る方向に行くから、追い出される人が発生するという理屈。
と言ってもその人たちはBI受けてる前提だから問題ないという意見もあるかもしれない。
問題は、その分だけ生産性が上がっていかないとこの追い出された人たちの分GDPが減少しうる点にある。

50: 2019/06/08(土) 15:23:38.333 ID:jpQ3X1Q7d
>>48
この「総生産の減少」は中長期的には税収減を通じてBIの財源の縮小にもつながり、維持が困難になる恐れがある。

54: 2019/06/08(土) 15:27:08.246 ID:55ruAN9y0
>>48
なるほどなそのような懸念もあるわけね
金持ちだけがダメージ食らうと思いきや意外と中流層にもダメージ来るのな

どちらにせよ日本で導入は既得権益切れないから実現不可能だけど

55: 2019/06/08(土) 15:27:30.195 ID:jpQ3X1Q7d
>>48
一方で、BIによって労働意欲が減少し、供給も減るから賃金水準維持されるという見解もありうるけど、それは健全な市場の働きによるものではなく、市場の縮小に向かうものだから総生産の縮小の懸念は変わらない。
BIがありうるのはこのまま自動化が進み、かつ大きな政府・国家集産主義で行った場合だと思う。

58: 2019/06/08(土) 15:32:18.248 ID:55ruAN9y0
>>55
労働意欲は額によると思う
月7万程度ならブラック企業みたいな無理な勤務する人は減るけど
それだけで満足する人いないから遊ぶ金稼ぐ程度には働くんじゃないかな?

7万で満足する人なら現段階で生保してるし

61: 2019/06/08(土) 15:36:38.945 ID:i0c+KJp60
>>58
なまぽは+家賃医療だし
7万だけじゃ苦しいな

むしろ最低7万はみんな持ってるってことで
全体が値上げ+賃下げに走ることも可能だな
増税はもれなくセット

62: 2019/06/08(土) 15:41:11.856 ID:55ruAN9y0
>>61
導入される消費増税は仕方ないと思ってる
まあ7万でも厳しいけどそれで働かなくなる人はいないわけで

68: 2019/06/08(土) 15:51:46.126 ID:i0c+KJp60
>>62
働かない方法もあるだろうな
主に人数集めて飼い殺す

もしも未成年の子供が満額貰えるなら
子供6人入れば月収56万
子供のうちは没収するのはもちろん 成人したあと飯代だけで生活させれば相当入る
また出ていかれると世帯収入激減するので実家暮らしを維持してくれないと困る
月7万をあてにして独立自立は厳しいからニートにして殺す

71: 2019/06/08(土) 15:57:41.368 ID:jpQ3X1Q7d
>>68
これ、自分の子供に限定するのであればまだ人口増に繋がるけど、今の貧困ビジネスのようになったらまずいね。
特に反社会勢力の排除が課題になるか。

72: 2019/06/08(土) 15:58:54.186 ID:55ruAN9y0
>>68
BIって成人以上に支給じゃなかったっけ?
案では子供にも支給ってあるの?

75: 2019/06/08(土) 16:02:39.235 ID:i0c+KJp60
>>72
結局成人ヒキニートなら家庭に金にできるし
未成年こそ何かしら優遇しないと生活困難が悪化するな
それなりに稼ぎのある世帯でさえ余裕あるって呼べないうえに
増税+値上げ政策であるBIってさ

77: 2019/06/08(土) 16:05:15.841 ID:55ruAN9y0
>>75未成年に関しては全学費無料でいいんじゃないかな
大学も合格さえすれば無料不合格で

79: 2019/06/08(土) 16:07:44.366 ID:i0c+KJp60
>>77
学費だけじゃ生活に余裕でると言えないな
生活費が欲しいのに学費現物じゃなあ

それにそれこそ財政圧迫
BIって最低限の社会保障のはずなのに
学校法人っていう天下り巨大利権がさらに肥える方向に税金使い続けるって苦しい

76: 2019/06/08(土) 16:04:06.801 ID:jpQ3X1Q7d
>>72
成人以上に限定した場合、額にもよるけど子供の生育をするかどうかで不公平感が出る。
仮にそもそも成人一人がギリギリ暮らせるレベルの設計だと子供を養えないので、少子化に拍車をかけるどころの騒ぎじゃない。
では子持ち家庭には補助金だそう、みたいになったとしても、BIはそういうのを可能な限り統合して行政コストを削減するのも主眼なので、結局BIで良いのでは?となる。

78: 2019/06/08(土) 16:07:27.877 ID:55ruAN9y0
>>76
そもそも論だけど子供育てるならBIだけじゃなく働けよって

81: 2019/06/08(土) 16:08:19.443 ID:i0c+KJp60
>>78
ならそもそもBIいらなくね
最低限の社会保障って言いながらニート専用なら完全にいらなくね

85: 2019/06/08(土) 16:11:56.921 ID:55ruAN9y0
>>81
ニートだけじゃなく非正規労働者も恩恵受けるだろ

子供育てるのは最低限の生活力だけじゃそもそも無理だろ

ニートと富裕層しか二極しかないのか?

64: 2019/06/08(土) 15:44:08.412 ID:jpQ3X1Q7d
>>58
まあ、それについては論争もあって、
例えばナミビアにおけるBI(コミュニティ限定型)ではむしろ労働意欲向上し、起業が増えているという指摘もある。
一方で、その事例はBIが少なすぎてそれでは生きていけないからでは?という疑問も提出されてたりして難しい。
(これについては、それならそうでむしろそういう生かさず殺さずのBIにすれば良いという見解もあるかもだけど、そうすると現状の障害者年金とか受給している働けない人はどうするのかみたいな問題も。
その人たちだけ+αするとしたらBI導入のメリットである行政コスト削減の幅が減る。)
ただ、俺の論旨は>>48にぶら下げた二つの補足を読んでもらえばわかると思うけど、どちらに転んでも問題があるというものだから、そこの解決が必要。

あとは、そもそもBI導入派がメリットとして掲げる行政コスト削減は電子政府化や効率化によって、導入せずともある程度達成可能なのではないかという気もする。(どうせ警察や安保とか削減難しい部門もあるし。)

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1559971878/